【关键词：房地产调控】

　　房地产市场更多强调政府责任，保障中低收入者住房

　　主持人：今年很多网友非常关注房地产调控的政策，两位在今天上午报告中对于房地产这块有没有什么深刻印象？

　　谢鲁江：我印象比较深的是政策上的调整，更多强调了调整房地产体系，而不是打压房价，这是一个重点转变。政府强调要提供廉租房、公租房、廉价房，强调了政府的责任，尤其是强调了地方政府的责任，强调了资金筹资的问题，还有一个大方针，住者有其居。在保障人们的生活，尤其是中低收入人群生活的大政策下，如何形成一套体制和政策支撑下的住房体系，我觉得报告把重点放在了这方面，而且特别强调了政府的责任，这时政府不是随便在市场上乱指挥，要求房地产商做这做那，要求房价高起来或低起来。过去政府经常就会出现这样的情况，比如有些政府为了制造这里的经济繁荣，要把房价抬上去，或是为了让老百姓没有怨言，要把房价压下来，都是政府在和市场、房价较劲，这种情况恰

　　恰不太符合我们强调的政府调控和市场调控相结合以解决问题的方式。但我觉得这次我印象比较深的是，它是建立了一套政府责任体系，政府主导保障中低收入者住房的体系，而且这套体系中有很明确的责任和政策体系设计，我觉得这是很好的。

　　主持人：在保障房这块，地方政府承担了很大责任，除了中央划拨的1030亿元之外，报告中提到各级政府要多渠道筹集资金，两位觉得对地方政府来说有哪些筹资渠道？

　　谢鲁江：政府要把更多钱放在改善民生上，而不是更多放在自己身上或放在追求GDP增长上，这是一个很重要的导向。

　　常修泽：政府可以发挥市场的作用，让市场替你办这事儿，过去我是政府，提供公共品是我提供，我制造，这是传统思维，根据我到北欧以及一些社会市场经济的体系考察来看，政府是提供者，但不一定由我生产这东西，可以充分发挥民间资本替我干活，然后政府采购。这些都属于把政府力量和民间力量整合起来，刚才鲁江同志讲到的，其中就有一些政府主导，但也调动了市场机制的办法。

　　地方政府事权和地方政府财力应匹配

　　主持人：地方政府在市场领域也出台了调控限购政策，这些政策都和国八条、京十五条类似，这种政策目前的优势和限制是什么呢？

　　谢鲁江：我觉得这些政策主要的着力点还在于抑制房价，抑制投机和投资需求。但这些政策不纯粹是经济政策，更多注入了社会管理、利益调节的因素在里头。这些可能是临时性措施，政府工作报告中政府对于房地产市场更多是担负起政府的责任，建立一套面对中低收入者保障住房的体系和制度，如果这套制度建立起来，客观上它对于房价会有抑制作用，这属于间接调控。一旦建立了这样一套制度，现在的房地产市场可能就会变得更加正常，回归它的基本面，不一定需要政府采取那么强烈的政策措施来调节它了。

　　主持人：学界解读地方政府热衷于卖地的原因有一个是事权的下沉和财权的上升，您认同这个观点吗？

　　常修泽：现在流行的说法是“财权与事权要匹配”，说得更准确一点应该是事权与财力的匹配。地方政府承担了责任，有事权，但相对来讲财力并不完全匹配，因此这些年来是从地上做学问，弥补地方政府的财政收入，据我所知，在相当一部分地方，卖地收入也成了主要来源，这有它一定的原因，但里面需要研究的问题也不少。我认为下一步应该规范，从国家来说应该切实做到地方政府事权和地方政府财力大体匹配，这样事情才会也解决的基础，与此同时也要解决地方政府在征地、卖地过程中的一些问题，包括有些地方官员在卖地过程中栽在地上的问题，有不少这样的案例，发土地横财，土地成了腐败的土壤，这些问题也值得关注。我发过一篇文章，题目叫做“自然垄断性行业也可以引入竞争”。

　　传统看法认为自然垄断性这块不能过于竞争，因此就堵住了民间资本进入的管道，殊不知即便是自然垄断性的那块也是可以打开竞争的，要给民间资本进入垄断行业提供一个空间、一个管道。

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